2017年2月22日，環(huán)境保護(hù)部副部長(zhǎng)趙英民主持召開(kāi)媒體見(jiàn)面會(huì)，介紹大氣污染防治情況，并回答記者提問(wèn)。以下是媒體見(jiàn)面會(huì)實(shí)錄：

　　趙英民：新聞界的各位朋友大家上午好，歡迎大家參加今天的媒體見(jiàn)面會(huì)!首先，我代表環(huán)保部對(duì)大家長(zhǎng)期以來(lái)對(duì)環(huán)保工作的關(guān)心支持表示衷心的感謝，借此機(jī)會(huì)我把近期大氣污染防治有關(guān)方面情況給大家做一個(gè)簡(jiǎn)單的介紹?，F(xiàn)在已經(jīng)給大家發(fā)了一個(gè)材料了，我先簡(jiǎn)要講三方面問(wèn)題：一是關(guān)于2016年大氣污染治理的情況;二是關(guān)于霧霾的成因;三是介紹一下今年大氣污染防治工作的安排和考慮。

　　關(guān)于去年大氣污染防治工作的情況。

　　《大氣十條》實(shí)施三年多以來(lái)，各地各部門(mén)按照黨中央國(guó)務(wù)院的部署，狠抓工作落實(shí)，取得了積極成效。有四個(gè)方面的空氣質(zhì)量數(shù)據(jù)可以說(shuō)明去年全國(guó)大氣污染治理的進(jìn)展。

　　第一個(gè)數(shù)據(jù)就是顆粒物的年均濃度持續(xù)下降，2016年，全國(guó)PM10平均濃度同比下降5.7%，比2013年下降15.5%;京津冀、長(zhǎng)三角、珠三角三個(gè)重點(diǎn)區(qū)域PM2.5平均濃度分別同比下降了7.8%、13.2%和5.9%,和2013年相比下降幅度都超過(guò)了30%，都超過(guò)《大氣十條》的最嚴(yán)格要求(25%下降幅度)。珠三角區(qū)域PM2.5平均濃度連續(xù)兩年達(dá)到了國(guó)家二級(jí)標(biāo)準(zhǔn)，也就是35微克/立方米。

　　第二是優(yōu)良天數(shù)的比例繼續(xù)增加，2016年全國(guó)地級(jí)以上的城市，優(yōu)良天數(shù)比例是78.8%，同比提高了2.1個(gè)百分點(diǎn)。

　　第三是重污染天數(shù)繼續(xù)下降，2016年全國(guó)74個(gè)重點(diǎn)城市重度及以上的污染天數(shù)比例為3%，這個(gè)數(shù)字比2013年降低了5.7個(gè)百分點(diǎn)，其中京津冀區(qū)域2016年重污染天數(shù)的比例是9.2%，這個(gè)數(shù)字比2013年降低了11.5個(gè)百分點(diǎn)。

　　第四是我們國(guó)家酸雨的面積去年繼續(xù)下降，截止到去年全國(guó)酸雨面積繼續(xù)減少5個(gè)百分點(diǎn)，目前占到國(guó)土面積的7.1%，這個(gè)數(shù)字已經(jīng)恢復(fù)到上個(gè)世紀(jì)90年代的水平。

　　這些成績(jī)的取得主要得益于以下幾個(gè)方面：首先是黨中央國(guó)務(wù)院的高度重視，十八大以來(lái)，黨中央提出大力推進(jìn)生態(tài)文明建設(shè)，切實(shí)落實(shí)各級(jí)地方黨委政府的環(huán)保責(zé)任。2016年以來(lái)開(kāi)展了16個(gè)省區(qū)市中央環(huán)保督察，環(huán)保部公開(kāi)約談空氣質(zhì)量明顯惡化的8個(gè)城市人民政府的負(fù)責(zé)同志。第二個(gè)是加快推動(dòng)工業(yè)污染治理和能源結(jié)構(gòu)調(diào)整，全國(guó)燃煤機(jī)組累計(jì)完成節(jié)能和超低排放改造4.4億千瓦，全國(guó)煤炭占一次能源消費(fèi)比重由65.7%下降到61.9%。三是實(shí)施重點(diǎn)區(qū)域大氣污染聯(lián)防聯(lián)控，京津冀完成了80萬(wàn)戶(hù)散煤替代工作，削減散煤消耗200萬(wàn)噸，完成了5000余家“散、亂、污”違法企業(yè)關(guān)停淘汰任務(wù)。第四嚴(yán)厲打擊環(huán)境違法行為，持續(xù)開(kāi)展環(huán)保法實(shí)施年活動(dòng)。2016年全國(guó)實(shí)施按日連續(xù)處罰974件，查封扣押案件9622件，分別同比上升了36%、130%。五是不斷增強(qiáng)大氣環(huán)境管理能力，由國(guó)家委托第三方開(kāi)展監(jiān)測(cè)站點(diǎn)運(yùn)維工作，在京津冀區(qū)域?qū)嵤┐髿猸h(huán)境網(wǎng)格化管理。六是積極應(yīng)對(duì)重污染天氣，建立國(guó)家和地方空氣質(zhì)量會(huì)商機(jī)制，顯著提升了重污染天氣的預(yù)測(cè)預(yù)報(bào)能力和水平，實(shí)施了大尺度大范圍的多城市聯(lián)動(dòng)。實(shí)踐證明，《大氣十條》確定的治污思路和方向是正確的，執(zhí)行和保障措施是有力的。這堅(jiān)定了我們的信心，只要按照《大氣十條》規(guī)定的治污思路，長(zhǎng)抓不懈、久久為功，我們國(guó)家大氣污染問(wèn)題一定會(huì)盡快得到解決。

　　與此同時(shí)，我們也清醒地認(rèn)識(shí)到當(dāng)前我們國(guó)家大氣環(huán)境的嚴(yán)峻形勢(shì)，從全年看空氣質(zhì)量是在逐漸好轉(zhuǎn)，但是冬季的大氣污染問(wèn)題應(yīng)該說(shuō)改善不大，甚至沒(méi)有改善。就北方冬季而言，甚至還有惡化的趨勢(shì)。去年冬天入冬以來(lái)，全國(guó)多個(gè)地區(qū)發(fā)生多起大面積長(zhǎng)時(shí)間的重污染天氣，給人民群眾的生產(chǎn)生活造成了一定的影響。進(jìn)入采暖期后，平均優(yōu)良天數(shù)比例從81.2%降至60.1%，減少21.1個(gè)百分點(diǎn);重度及以上的污染天數(shù)比例從0.9%升至9.2%，增加了8.3個(gè)百分點(diǎn)。

　　北京市連續(xù)四年的監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)顯示，全年污染最重的36天PM2.5平均濃度是255微克，對(duì)年均值貢獻(xiàn)達(dá)到25微克左右。這說(shuō)明我們工作中還存在一些問(wèn)題，一是對(duì)冬季的大氣污染防控措施針對(duì)性還不夠強(qiáng)，對(duì)因?yàn)楣┡黾拥奈廴疚锱欧湃鄙儆行Т胧?，需要進(jìn)一步強(qiáng)化;二是重污染天氣應(yīng)對(duì)還存在著預(yù)案不實(shí)、減排比例偏低等問(wèn)題，沒(méi)有能夠有效地降低重污染天氣帶來(lái)的影響。此外，冬季氣象條件更為復(fù)雜，不利于大氣污染物的擴(kuò)散，環(huán)境容量變小。去年入冬以來(lái)，冬季的小風(fēng)、逆溫和高濕的天氣頻率，已經(jīng)接近了60%，不利于污染物擴(kuò)散。同時(shí)，這樣的氣侯條件，也造成了大氣中氣態(tài)污染物加快向PM2.5二次轉(zhuǎn)化，生成更多PM2.5。

　　關(guān)于大氣污染的成因和來(lái)源解析，一直是社會(huì)各界廣泛關(guān)注的焦點(diǎn)，媒體、網(wǎng)絡(luò)上大家對(duì)這個(gè)問(wèn)題高度關(guān)注，大家紛紛從自己的立場(chǎng)和角度發(fā)表意見(jiàn)和觀(guān)點(diǎn)。近期我們組織了多個(gè)權(quán)威的專(zhuān)家團(tuán)隊(duì)，從不同的角度，開(kāi)展深入的研究和專(zhuān)題的研討，應(yīng)該說(shuō)專(zhuān)家們對(duì)污染的成因，也是達(dá)成了一致的科學(xué)共識(shí)。

　　我想對(duì)于污染成因這個(gè)事情，應(yīng)該理性的、科學(xué)的從三個(gè)層面上來(lái)看這個(gè)問(wèn)題。首先是從宏觀(guān)層面上來(lái)看，以重化工為主的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，不合理的產(chǎn)業(yè)布局，以煤為主的能源結(jié)構(gòu)，以及機(jī)動(dòng)車(chē)保有量的快速增長(zhǎng)，生活方式等等方面，使得目前大氣污染物的排放總量，遠(yuǎn)超過(guò)環(huán)境承載力。這是大氣環(huán)境質(zhì)量仍然不盡如人意、重污染天氣頻發(fā)的根本原因。

　　以京津冀及周邊地區(qū)為例，京津冀晉魯豫國(guó)土面積占到了全國(guó)7.2%，主要大氣污染物排放量占到全國(guó)30%左右，單位國(guó)土面積排放強(qiáng)度是全國(guó)平均水平4倍左右。進(jìn)入采暖期以后，城鄉(xiāng)居民的供暖，農(nóng)村散煤燃燒取暖的排放，使得大氣污染物在已經(jīng)超載的基礎(chǔ)上，還要再增加30%。同時(shí)冬季不利的氣象條件進(jìn)一步加重了霧霾嚴(yán)重程度，受全球氣侯變化的影響，近年來(lái)我國(guó)北方地區(qū)，冬季靜穩(wěn)、小風(fēng)、高濕及逆溫天數(shù)明顯增加，去年入冬以來(lái)，我們正在經(jīng)歷一個(gè)近20年來(lái)污染物擴(kuò)散最為不利的氣象條件。剛才我講了，不利的氣象條件也導(dǎo)致二次轉(zhuǎn)化，生成更多PM2.5，加重了污染的程度。

　　治理大氣污染治本之策還是要調(diào)整偏重的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和不合理的布局，逐步的改變能源結(jié)構(gòu)，落實(shí)生態(tài)文明建設(shè)任務(wù)，推動(dòng)全社會(huì)形成資源節(jié)約環(huán)境友好型社會(huì)和生活方式。從這個(gè)意義上講，《大氣十條》提出的主要任務(wù)就是針對(duì)解決大氣污染問(wèn)題的治本之策，加快化解過(guò)剩產(chǎn)能，淘汰落后產(chǎn)能，推動(dòng)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整、優(yōu)化，不斷加大環(huán)境執(zhí)法力度，倡導(dǎo)全社會(huì)共同參與，形成綠色的生活方式。解決這些問(wèn)題都需要我們通過(guò)長(zhǎng)期不懈的努力，只有通過(guò)這些方面的改變，我們才能從治本的角度、從源頭上徹底解決大氣污染問(wèn)題。這個(gè)是從宏觀(guān)層面上講，導(dǎo)致大氣污染的原因。

　　另外從中觀(guān)層面上看，每個(gè)城市由于它的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、能源結(jié)構(gòu)，還有發(fā)展的階段不同，所處的地形、地貌和大氣擴(kuò)散條件也不同，所以在不同城市之間導(dǎo)致污染的成因也存在比較大的差異。比如說(shuō)機(jī)動(dòng)車(chē)污染方面，北京市和上海市機(jī)動(dòng)車(chē)相對(duì)占比較重，達(dá)到30%左右;石家莊機(jī)動(dòng)車(chē)污染占比大概是15%左右。在燃煤污染方面，石家莊燃煤占到了28.5%，北京和上海分別占到了22.4%和13.5%。2014年以來(lái)，北京、天津等35個(gè)城市采用國(guó)際通用的受體模型、源清單、空氣質(zhì)量模型等科學(xué)方式，開(kāi)展大氣顆粒物來(lái)源解析工作。中科院、工程院組織專(zhuān)家進(jìn)行評(píng)審，基本掌握了各個(gè)重點(diǎn)城市大氣污染來(lái)源和構(gòu)成。當(dāng)然，隨著大氣污染治理工作的推進(jìn)，即便是已經(jīng)搞清楚了來(lái)源的這些城市，仍然會(huì)發(fā)生變化，因?yàn)檫^(guò)去的污染源我們治理了，那么當(dāng)?shù)匚廴境梢蚓蜁?huì)發(fā)生變化。因此源解析，即大氣污染成因的研究工作，是一個(gè)持續(xù)的工作。從中觀(guān)尺度講，不同的城市，不同的時(shí)期，它的污染成因是不一樣的，不能一概而論，要不斷地開(kāi)展源解析工作。

　　從重污染天氣過(guò)程來(lái)看呢，應(yīng)該說(shuō)每一次重污染天氣過(guò)程，對(duì)于同一個(gè)城市，由于氣象條件不同，污染物組成不同，重污染天氣的發(fā)展情況也會(huì)有不同。為了準(zhǔn)確掌握重污染天氣的成因，環(huán)保部去年建成了大氣顆粒物組分監(jiān)測(cè)網(wǎng)，目前京津冀及周邊地區(qū)15個(gè)超級(jí)站實(shí)現(xiàn)了聯(lián)網(wǎng)，傳輸通道重點(diǎn)城市每天進(jìn)行手工采樣分析，建設(shè)了31個(gè)激光雷達(dá)站、9個(gè)單顆粒源解析站點(diǎn)，開(kāi)展移動(dòng)走航觀(guān)測(cè)，在保定、廊坊和北京還布設(shè)了大量的微型監(jiān)測(cè)站點(diǎn)，可以實(shí)時(shí)辨析各地污染來(lái)源、跟蹤污染團(tuán)走向。因此在中觀(guān)尺度上，特別在京津冀區(qū)域，污染團(tuán)走向、成因也是比較清楚的。

　　在微觀(guān)層面上，大家知道大氣污染物在空氣中有十分復(fù)雜的化學(xué)反應(yīng)，而且生成大量的二次顆粒。這其中的科學(xué)規(guī)律，人們?cè)诓粩嗾J(rèn)知當(dāng)中，所以有些專(zhuān)家，就自己的研究領(lǐng)域和治理技術(shù)領(lǐng)域，對(duì)重污染天氣的成因提出見(jiàn)解，由于觀(guān)測(cè)的角度、研究重點(diǎn)不同，所以得出的結(jié)論存在著比較大的差異。對(duì)于這些研究結(jié)論，我們都非常重視，組織專(zhuān)家逐一進(jìn)行研究，一些科學(xué)結(jié)論已經(jīng)在我們工作中予以采納，對(duì)于暫時(shí)還有科學(xué)爭(zhēng)議，甚至有明顯錯(cuò)誤的結(jié)論，我們也通過(guò)媒體進(jìn)行回應(yīng)。對(duì)于重污染天氣的成因，無(wú)論是宏觀(guān)層面，還是中觀(guān)層面，應(yīng)該都是清晰的、明確的。對(duì)于某種具體的技術(shù)或者研究的發(fā)現(xiàn)，相信隨著越來(lái)越多的科學(xué)研究結(jié)果的產(chǎn)出，會(huì)從不同的角度，幫助我們進(jìn)一步深入了解和掌握重污染天氣形成的每一個(gè)細(xì)節(jié)。我們希望能夠建立起專(zhuān)家和媒體之間的良性互動(dòng)關(guān)系，陳部長(zhǎng)上次媒體會(huì)的時(shí)候，也跟咱們媒體朋友們提了這個(gè)建議，希望媒體能夠把科學(xué)家的話(huà)，用公眾可以理解的、正確的方式傳遞出去，也鼓勵(lì)科學(xué)家們做更多的科學(xué)普及工作，鼓勵(lì)科學(xué)家和公眾對(duì)話(huà)，避免將不同層面的問(wèn)題混在一起，引起公眾不必要的誤解和混淆，甚至動(dòng)搖全社會(huì)對(duì)宏觀(guān)、中觀(guān)層面污染成因的判斷。

　　關(guān)于下一步的工作安排，今年是《大氣十條》的收官之年，我們將會(huì)同各地各有關(guān)部門(mén)，根據(jù)我們發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題(剛才提到當(dāng)前存在的問(wèn)題)，以冬季重污染天氣治理為重點(diǎn)，狠抓工作落實(shí)，努力完成2017年目標(biāo)。京津冀及周邊地區(qū)是我們國(guó)家大氣污染突出區(qū)域，尤其冬季重污染治理是我們工作的重中之重，今年工作的安排考慮，有以下幾個(gè)方面。

　　一、全面推進(jìn)冬季清潔取暖。京津冀散煤大概是4000萬(wàn)噸，大部分燃煤的煤質(zhì)差、且無(wú)任何治理措施。一噸散煤排放污染物相當(dāng)于十噸以上電煤的排放，對(duì)于北方空氣質(zhì)量產(chǎn)生嚴(yán)重影響。我們計(jì)劃今年將傳輸通道的城市，列為北方地區(qū)冬季清潔取暖規(guī)劃首批單位。推進(jìn)以電代煤、以氣代煤工程，加快“禁煤區(qū)”建設(shè)、限時(shí)淘汰燃煤小鍋爐，“傳輸通道”城市實(shí)現(xiàn)煤炭消費(fèi)總量負(fù)增長(zhǎng)。

　　二、繼續(xù)實(shí)施工業(yè)企業(yè)的錯(cuò)峰生產(chǎn)。在暫時(shí)沒(méi)有辦法改變產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和布局的情況下，結(jié)合化解過(guò)剩產(chǎn)能和淘汰落后產(chǎn)能的工作部署，采取重污染工業(yè)企業(yè)錯(cuò)峰生產(chǎn)方式，合理調(diào)整生產(chǎn)節(jié)奏，為采暖排放增加的污染物騰出環(huán)境空間。這項(xiàng)工作我們和工信部已經(jīng)做了兩年了，效果不錯(cuò)，在北方地區(qū)水泥、磚瓦行業(yè)實(shí)行錯(cuò)峰生產(chǎn)，今年冬季進(jìn)一步推廣錯(cuò)峰生產(chǎn)的經(jīng)驗(yàn)，將范圍拓展到鋼鐵、電解鋁、化工類(lèi)等行業(yè)。

　　三、加強(qiáng)工業(yè)大氣污染綜合治理。傳輸通道城市內(nèi)的鋼鐵、燃煤、鍋爐執(zhí)行大氣污染特別排放限值，率先完成重點(diǎn)行業(yè)排污許可證的發(fā)放工作，實(shí)施全面達(dá)標(biāo)排放行動(dòng)計(jì)劃，全面推進(jìn)石油、化工、醫(yī)藥、農(nóng)藥等化工類(lèi)，汽車(chē)制造、機(jī)械設(shè)備制造、家具制造等工業(yè)，以及包裝、印刷等行業(yè)VOCs治理。

　　四、進(jìn)一步加強(qiáng)交通行業(yè)的污染治理。研究表明公路貨運(yùn)單位運(yùn)輸量的污染物排放量數(shù)倍于鐵路運(yùn)輸。目前天津每年五千多萬(wàn)噸的煤炭采用重型柴油車(chē)公路運(yùn)輸?shù)姆绞?，同時(shí)鐵路運(yùn)輸運(yùn)能沒(méi)有得到充分利用。計(jì)劃今年9月底前天津港不再接受公路運(yùn)輸煤炭，從而從源頭上減少重型柴油車(chē)污染排放。在主要道口安裝遙感監(jiān)測(cè)設(shè)備，重點(diǎn)篩查柴油貨車(chē)和高排放車(chē)輛。

　　五、強(qiáng)化重污染天氣的應(yīng)對(duì)。完善區(qū)域空氣質(zhì)量預(yù)測(cè)預(yù)報(bào)會(huì)商機(jī)制，全面提高環(huán)境空氣質(zhì)量預(yù)測(cè)預(yù)報(bào)的能力，指導(dǎo)各地修訂重污染天氣應(yīng)急預(yù)案，確保措施可操作、可監(jiān)測(cè)、可核查。另外統(tǒng)一預(yù)警分級(jí)標(biāo)準(zhǔn)，明確不同預(yù)警級(jí)別下污染物減排比例要求，實(shí)施區(qū)域聯(lián)動(dòng)，提前啟動(dòng)應(yīng)急預(yù)案。

　　以上是我給大家介紹的三方面情況，下面我愿意回答大家的提問(wèn)。

 

　　中國(guó)新聞社：剛才您講過(guò)今年是《大氣十條》收官之年，我想問(wèn)一下北京和河北完成目標(biāo)有哪些困難?謝謝。

　　趙英民：《大氣十條》明確了2017年的工作目標(biāo)，京津冀PM2.5濃度要下降25%，北京要達(dá)到60微克/立方米左右。《大氣十條》實(shí)施以來(lái)，北京、河北等京津冀各地都采取了多方面強(qiáng)有力措施，三年來(lái)空氣質(zhì)量實(shí)現(xiàn)了持續(xù)改善，監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)顯示2013年以來(lái)北京PM2.5的年均濃度逐年下降，去年下降9.9%，是近幾年來(lái)改善幅度最大的一年。雖然北京空氣質(zhì)量整體在改善，但是北京市的空氣污染問(wèn)題仍然突出，尤其是冬季重污染天氣頻發(fā)，與公眾對(duì)空氣質(zhì)量改善的期盼還有差距。

　　目前，北京和京津冀地區(qū)的大氣污染治理工作主要還存在以下幾方面難點(diǎn)。

　　一是機(jī)動(dòng)車(chē)的污染治理亟待加強(qiáng)。北京市機(jī)動(dòng)車(chē)污染占比達(dá)到30%以上，在極端不利的氣象條件下，甚至達(dá)到50%左右。其中重型載貨車(chē)、高排放車(chē)輛、非道路工程機(jī)械是主要污染貢獻(xiàn)來(lái)源。如何有效的疏導(dǎo)重型載貨車(chē)輛和高排放車(chē)輛，加強(qiáng)機(jī)動(dòng)車(chē)達(dá)標(biāo)排放監(jiān)管，是北京下一步大氣污染治理工作重點(diǎn)和難點(diǎn)之一。

　　二是散煤替代工程需要進(jìn)一步提速。剛才介紹了，一噸散煤燃燒的排放量相當(dāng)于十噸電煤的排放量。目前北京市主城區(qū)已經(jīng)基本上實(shí)現(xiàn)了無(wú)煤化，但是城鄉(xiāng)接合部和農(nóng)村地區(qū)還有大量居民使用散煤取暖，整個(gè)京津冀區(qū)域散煤治理或者散煤替代工作任務(wù)艱巨。散煤清潔化的替代工作涉及到電網(wǎng)改造、輸氣管道建設(shè)、電價(jià)補(bǔ)貼等工作，需要保障工序、質(zhì)量、相關(guān)政策落實(shí)到位，才能在供暖期到來(lái)之前完成相關(guān)替代工作，不影響居民冬季取暖。北京市計(jì)劃于2017年內(nèi)實(shí)現(xiàn)全市平原地區(qū)基本無(wú)煤化，這項(xiàng)工作也需要加快推進(jìn)。

　　三是城市精細(xì)化管理需要進(jìn)一步落實(shí)。通過(guò)這幾年大氣污染的治理，北京市好干的事情基本上做完了，剩下都是難啃的硬骨頭。到了現(xiàn)在這個(gè)治理階段，更需要加強(qiáng)城市的精細(xì)化管理，采取有效的措施，降低揚(yáng)塵。北京市南部四區(qū)還有不少散、亂、污的企業(yè)集群，這些小企業(yè)排放大量污染物，也需要進(jìn)一步加強(qiáng)管理。要通過(guò)網(wǎng)格化的方式，一個(gè)網(wǎng)格一個(gè)網(wǎng)格進(jìn)行排查，把每個(gè)網(wǎng)格的散亂污企業(yè)、燃煤鍋爐、城市衛(wèi)生、道路清掃等治理工作落實(shí)到人，落實(shí)到單位。只有采取精細(xì)化的管理，把責(zé)任落到每一個(gè)細(xì)節(jié)上，才能夠使得空氣質(zhì)量進(jìn)一步改善。

　　四是區(qū)域傳輸影響問(wèn)題。北京市大氣顆粒物來(lái)源解析成果顯示，本地污染源大概占70%左右，外界傳輸影響占到30%。要解決這30%的污染，需要我們加強(qiáng)區(qū)域聯(lián)防聯(lián)控，共同努力。目前環(huán)保部已經(jīng)會(huì)同京津冀三地政府，出臺(tái)了京津冀大氣污染防治強(qiáng)化措施，協(xié)調(diào)推進(jìn)北京周邊城市的空氣質(zhì)量的改善進(jìn)程。著重調(diào)整能源結(jié)構(gòu)和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，積極推進(jìn)農(nóng)村散煤清潔化工程和燃煤鍋爐清潔工程，大力推進(jìn)鋼鐵等行業(yè)的提標(biāo)改造，率先實(shí)施排污許可管理，企業(yè)按證排污，環(huán)保部門(mén)嚴(yán)格按證監(jiān)管。

　　五是重污染天氣應(yīng)對(duì)。北京市空氣質(zhì)量的達(dá)標(biāo)天數(shù)去年是198天，占到了全年天數(shù)的54%，比2015年增加了12天;同時(shí)重污染天是39天，比2015年減少了7天。在全年發(fā)生的重污染天氣中，以PM2.5為首要污染物的是38天，主要發(fā)生在秋冬季節(jié)。這38天里面，29天是重度污染，9天是嚴(yán)重污染。重污染天氣對(duì)全年P(guān)M2.5平均濃度的貢獻(xiàn)大概30%，也就是說(shuō)，年均值里有30%是重污染天氣貢獻(xiàn)的，因此重污染天氣應(yīng)對(duì)工作對(duì)完成年均值60左右的目標(biāo)非常重要。下一步，環(huán)保部將會(huì)同有關(guān)地方和部門(mén)，強(qiáng)化重污染天氣的應(yīng)對(duì)工作機(jī)制，加強(qiáng)區(qū)域內(nèi)相關(guān)各地、各部門(mén)的預(yù)測(cè)會(huì)商，密切關(guān)注氣象條件變化，特別是及時(shí)預(yù)報(bào)、提前啟動(dòng)重污染應(yīng)急措施，抓好各項(xiàng)應(yīng)急措施的落實(shí)，提高重污染天氣應(yīng)對(duì)預(yù)案的針對(duì)性、有效性和可操作性。

　　我想，要徹底改善環(huán)境空氣質(zhì)量，必須要堅(jiān)持不懈地、扎扎實(shí)實(shí)地推進(jìn)污染物減排工作，天不幫忙的時(shí)候，人更要努力。只要我們大家齊心協(xié)力，全社會(huì)共同推進(jìn)減排，重污染天氣就會(huì)越來(lái)越少，環(huán)境質(zhì)量改善的目標(biāo)就會(huì)早一點(diǎn)實(shí)現(xiàn)。

 

　　中央電視臺(tái)：有一個(gè)說(shuō)法是，很多污染問(wèn)題其實(shí)是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。尤其在京津冀區(qū)域，比如說(shuō)河北地區(qū)，很多重污染天氣其實(shí)是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、燃煤結(jié)構(gòu)這些決定的。我想問(wèn)一下，下一步在調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)方面，如何繼續(xù)加大對(duì)京津冀區(qū)域大氣污染治理成效的鞏固和拓展，在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和散煤治理方面有沒(méi)有進(jìn)一步措施?謝謝。

　　趙英民：的確像你說(shuō)的，環(huán)境問(wèn)題其實(shí)是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題的一個(gè)反映，或者說(shuō)是一個(gè)硬幣的兩個(gè)方面。對(duì)于相近的地方而言，不同的環(huán)境質(zhì)量，其實(shí)從某種程度上也反映了這個(gè)地區(qū)、這個(gè)城市的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、經(jīng)濟(jì)水平。為了加快推動(dòng)我國(guó)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型升級(jí)、優(yōu)化產(chǎn)業(yè)布局，中央采取了一系列的措施。

　　首先就是京津冀區(qū)域的協(xié)同發(fā)展戰(zhàn)略。這個(gè)大的國(guó)家戰(zhàn)略很重要一方面，就是立足于調(diào)整這個(gè)區(qū)域產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)布局。大家知道北京首都功能定位，這個(gè)本身就是一個(gè)產(chǎn)業(yè)布局的調(diào)整。

　　第二就是 “三去一降一補(bǔ)”。這是黨中央、國(guó)務(wù)院一個(gè)非常重要的部署，非常重視。通過(guò)環(huán)保、質(zhì)檢、安全等方面的法律手段優(yōu)先淘汰污染物排放量大、不能穩(wěn)定達(dá)標(biāo)、產(chǎn)品質(zhì)量差、有安全隱患等問(wèn)題的落后產(chǎn)能，化解過(guò)剩產(chǎn)能，這既是環(huán)境治理過(guò)程，也是優(yōu)化和提升產(chǎn)業(yè)水平、行業(yè)產(chǎn)品質(zhì)量的重要途徑。

　　剛才我提到了今年我們對(duì)這方面工作的一些具體安排和部署，這里不重復(fù)了。京津冀地區(qū)是我們工作的重中之重，對(duì)他們化解過(guò)剩產(chǎn)能、淘汰落后產(chǎn)能等，都有明確要求。我想這件事情，一方面我們要有只爭(zhēng)朝夕的精神，不折不扣完成中央交代的任務(wù);另外一方面產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)布局，乃至能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整，應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程，也是一個(gè)持續(xù)的過(guò)程。關(guān)于能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整，中央明確提出實(shí)施北方地區(qū)清潔供暖，這是民心工程，同時(shí)也是根本解決冬季散煤污染物排放量大的重大舉措。解決這個(gè)問(wèn)題，能帶來(lái)老百姓生活質(zhì)量提高。過(guò)去燒煤，現(xiàn)在用氣用電，會(huì)帶來(lái)整個(gè)區(qū)域的能源結(jié)構(gòu)改變、優(yōu)化，甚至是能源革命。通過(guò)這些工作的推進(jìn)，在改善環(huán)境質(zhì)量的同時(shí)，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)更加健康持續(xù)發(fā)展，同時(shí)提升老百姓的生活水平質(zhì)量，讓百姓有更多獲得感。

 

　　經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)：去年政府工作報(bào)告里面提出要鐵腕治理大氣污染和水污染，提出化學(xué)需氧量、氨氮排放量分別下降2%，二氧化硫、氮氧化物分別下降3%，我想了解一下目前這個(gè)指標(biāo)完成的情況。

　　趙英民：四項(xiàng)總量控制的約束性指標(biāo)，在去年一年完成的還是不錯(cuò)的，就目前我們掌握的快報(bào)數(shù)據(jù)，這四項(xiàng)污染物指標(biāo)都是超額完成的。目前我們正在組織力量，對(duì)這些各地快報(bào)的數(shù)據(jù)進(jìn)行審核?？傮w四項(xiàng)任務(wù)都是超額完成，具體到底是多少，等我們核對(duì)完以后，按程序發(fā)布。

 

　　中央人民廣播電臺(tái)：之前采訪(fǎng)時(shí)候發(fā)現(xiàn)各地都存在這個(gè)情況，大家匯報(bào)已經(jīng)完成多少電代煤、氣代煤，但是很多時(shí)候是管道、設(shè)施完成了，真正情況是由于老百姓一些意愿，或者因?yàn)橐恍┡涮?，可能還在用煤。煤炭市場(chǎng)的一些變動(dòng)，也可能造成一些回流，重新去用散煤。我看部里也通報(bào)了一些這種情況。針對(duì)這個(gè)情況，我們下一步有什么處理方法?另外有一些地方在接受采訪(fǎng)時(shí)候說(shuō)，雖然現(xiàn)在一直在提煤炭市場(chǎng)管控從源頭控制劣質(zhì)燃煤進(jìn)入市場(chǎng)，但還是需要地方到末端消費(fèi)市場(chǎng)去查，如查處非法的儲(chǔ)煤站或者什么，有沒(méi)有可能在源頭，比如說(shuō)山西作為煤炭輸出大省，能否把煤炭做一個(gè)細(xì)分，一些煤炭它作為民用燃煤散煤是劣質(zhì)的，做電煤有可能的，有沒(méi)有可能從源頭上做一些細(xì)分工作?另外就是在石家莊采訪(fǎng)時(shí)候，他們從環(huán)保角度來(lái)說(shuō)，這兩年石家莊工業(yè)圍城、燃煤減量這些問(wèn)題，覺(jué)得沒(méi)什么太大變化，而石家莊空氣9月開(kāi)始已經(jīng)很差了，這說(shuō)明從環(huán)境質(zhì)量倒推有一些措施不太合理，或者落實(shí)不到位，針對(duì)這些情況我們下一步考核或者督導(dǎo)上有什么安排?

　　趙英民：你提出的問(wèn)題，實(shí)際上就是我們?cè)诼鋵?shí)《大氣十條》過(guò)程中，如何把一些好的政策措施一抓到底，抓實(shí)抓到位的問(wèn)題，無(wú)論是散煤替代，還是《大氣十條》落實(shí)的各項(xiàng)工作，我想大家已經(jīng)注意到，最近環(huán)保部領(lǐng)導(dǎo)正帶隊(duì)在京津冀地區(qū)進(jìn)行一季度空氣質(zhì)量督查，其中一個(gè)非常重要的目的，就是要解決你說(shuō)這個(gè)問(wèn)題。關(guān)于散煤替代，確實(shí)涉及到方方面面，是非常復(fù)雜的事情。但是應(yīng)該說(shuō)去年，京津冀地區(qū)在落實(shí)強(qiáng)化措施方面，在散煤替代方面做了大量的工作，剛才我跟大家通報(bào)了他們的完成情況。

　　我剛從衡水督查回來(lái)，在武邑縣城看了一個(gè)集中供熱站，這個(gè)縣城不大，去年供熱之前建設(shè)了一個(gè)一百蒸噸的燃煤鍋爐，一下就把它縣城建成區(qū)所有的小鍋爐都淘汰取締了，當(dāng)?shù)乩习傩諏?duì)此非常歡迎。同時(shí)，它的空氣質(zhì)量數(shù)據(jù)也顯示，往年一到供暖季空氣質(zhì)量就惡化;去年冬天城區(qū)空氣質(zhì)量沒(méi)有明顯惡化。應(yīng)該說(shuō)這方面工作，各地正在扎扎實(shí)實(shí)落實(shí)。

　　但是的確我們也發(fā)現(xiàn)一些地方，有散煤改造完以后復(fù)燒的情況。我覺(jué)得這個(gè)情況雖然是個(gè)別的情況，但是應(yīng)引起我們高度重視，要深入研究為什么會(huì)復(fù)燒，這里面既有經(jīng)濟(jì)政策執(zhí)行到位問(wèn)題，也有管理問(wèn)題，還有責(zé)任落實(shí)問(wèn)題，所以必須多管齊下，落實(shí)這方面的責(zé)任。你們有機(jī)會(huì)可以到河北廊坊、保定改造過(guò)的農(nóng)村看一下，已經(jīng)改造過(guò)的非常好，用氣的壁掛爐，一打開(kāi)就有熱水，就可以做飯，農(nóng)民的生活質(zhì)量有了顯著的提升。老百姓非常擁護(hù)，它不光是錢(qián)的問(wèn)題，主要生活水平提高問(wèn)題，同時(shí)價(jià)格上也有相應(yīng)的政策補(bǔ)貼。這是一個(gè)民心工程，老百姓是非常歡迎的，關(guān)鍵是我們各級(jí)黨委、政府部門(mén)要按照中央的要求，把明確的任務(wù)要抓落實(shí)，落實(shí)到位。按照時(shí)間節(jié)點(diǎn)，散煤替代工作必須在供暖季之前完成，相關(guān)工作協(xié)調(diào)，確保如期讓老百姓供上熱，不影響生活，這個(gè)是我們政府要做的事情。

 

　　中國(guó)青年報(bào)：昨天晚上發(fā)了1月份數(shù)據(jù)，這個(gè)數(shù)據(jù)不太好看，可能是不是也跟跨年霾有關(guān)系，您能否解釋一下。

　　趙英民：今年1月份的數(shù)據(jù)，不降反升的情況，仍然是去年入冬以來(lái)情況的繼續(xù)。去年入冬以來(lái)，我們空氣質(zhì)量嚴(yán)峻形勢(shì)，社會(huì)各界也有很多議論，我剛才一開(kāi)始講到，從全年看，空氣質(zhì)量逐年改善;但是單把冬季挑出來(lái)，改善不多，甚至是有惡化的趨勢(shì)。所以1月份的數(shù)據(jù)，實(shí)際上是去年入冬以來(lái)仍然在供暖季情況的繼續(xù)。

　　我們分析了一下，主要有四個(gè)方面原因。一是工業(yè)產(chǎn)品的產(chǎn)量增加、經(jīng)濟(jì)活動(dòng)加強(qiáng)，對(duì)空氣質(zhì)量改善的壓力加大。去年下半年開(kāi)始，鋼鐵、電解鋁、建材等市場(chǎng)回暖，冬季京津冀周邊地區(qū)火力發(fā)電量和鋼鐵、焦炭、平板玻璃等主要工業(yè)產(chǎn)品的產(chǎn)量，分別比去年同期上漲了10.9%、6.6%、5.8%、16.1%。部分企業(yè)在春節(jié)期間仍然加班加點(diǎn)生產(chǎn)，我們通過(guò)國(guó)家電網(wǎng)用電量的數(shù)據(jù)分析發(fā)現(xiàn)，很多企業(yè)春節(jié)期間的用電量沒(méi)有明顯下降，這個(gè)跟往年春節(jié)不太一樣。從衛(wèi)星遙感反演也得到，從1月份二氧化氮柱濃度分布來(lái)看呢，河北的中南部、河南的北部、山東的中西部，二氧化氮的柱濃度一直處于高位，這些數(shù)據(jù)都從不同的角度印證了京津冀及周邊地區(qū)工業(yè)排放是比較高的，這是一個(gè)原因。

　　第二，農(nóng)村散煤用量還是上升的趨勢(shì)，京津冀地區(qū)散煤的替代工作還需要加速。最近我們會(huì)同發(fā)改委、能源局等部門(mén)對(duì)北方清潔供暖進(jìn)行入戶(hù)調(diào)查，發(fā)現(xiàn)隨著農(nóng)村生活水平的提高，近年來(lái)農(nóng)村冬季取暖的方式和燃煤的使用量都發(fā)生比較大的變化。過(guò)去農(nóng)村是以小蜂窩煤煤爐采暖為主，晚上基本上是臥室里面取暖，廚房等其他地方就沒(méi)有取暖了?，F(xiàn)在生活水平提高了，很多改成了小鍋爐，家里面幾間房都是暖氣連起來(lái)，每戶(hù)用煤量由過(guò)去每年不足一噸，現(xiàn)在基本上每年每戶(hù)都在兩噸以上，燃煤量呈逐年上升的態(tài)勢(shì)。

　　另外，在環(huán)保部聯(lián)合京津冀三地開(kāi)展的冬季燃煤煤質(zhì)專(zhuān)項(xiàng)檢查當(dāng)中，我們發(fā)現(xiàn)大概有四分之一到三分之一的抽樣燃煤煤質(zhì)達(dá)不到相應(yīng)的國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)或者地方標(biāo)準(zhǔn)。也就是說(shuō)，農(nóng)村散燒取暖的這部分煤的煤質(zhì)相對(duì)比較差，灰分、揮發(fā)分含量比較差，硫含量也有超標(biāo)的現(xiàn)象。剛才說(shuō)了，散煤的燃燒沒(méi)有任何治理設(shè)施，一噸散煤排放相當(dāng)于10噸火電燃煤，而且又是低空排放，所以這個(gè)散煤燃燒也是我們冬季空氣質(zhì)量惡化的一個(gè)重要原因。

　　第三個(gè)原因，今年春節(jié)是在1月，受煙花爆竹影響，在有些城市造成PM2.5快速上升。在大年除夕晚上6點(diǎn)的時(shí)候，全國(guó)只有19個(gè)城市是重度以上的污染，但是到了年初一凌晨?jī)牲c(diǎn)，由于燃放煙花爆竹，這個(gè)數(shù)據(jù)陡增到了183個(gè)，183個(gè)城市達(dá)到重度或嚴(yán)重污染水平。這些污染的峰值，相應(yīng)拉高了1月份空氣質(zhì)量數(shù)據(jù)。

　　第四個(gè)原因，就是1月延續(xù)去年入冬以來(lái)，整個(gè)天氣條件仍然維持不利于污染物擴(kuò)散。去年秋冬以來(lái)，全球普遍出現(xiàn)氣候異常，北半球的很多國(guó)家，包括一些已經(jīng)初步解決了空氣污染問(wèn)題的發(fā)達(dá)國(guó)家，也遭遇到了空氣污染問(wèn)題。我們國(guó)家北方地區(qū)的冷空氣尤其不活躍，強(qiáng)度弱、風(fēng)度小、溫度明顯偏高。今年1月京津冀區(qū)域小風(fēng)的頻率同比又上升了12.2%，高濕的頻率上升了18.5%，平均氣溫同比上升了3.1度，共出現(xiàn)了5次大氣重污染過(guò)程。珠三角地區(qū)也有類(lèi)似情況。不利的氣象條件，一方面增加了污染物的累積，同時(shí)也促進(jìn)了PM2.5的二次生成，推高了我們大氣中的PM2.5濃度。

　　總體分析而言，我們覺(jué)得主要是由于這四方面的原因，導(dǎo)致這么一個(gè)結(jié)果。

 

　　光明日?qǐng)?bào)：關(guān)于實(shí)施工業(yè)企業(yè)采暖季錯(cuò)峰生產(chǎn)，這個(gè)措施是否只是一個(gè)權(quán)宜之計(jì)。我們知道如果采取錯(cuò)峰生產(chǎn)，只是把峰值降低了，但是全年這一段時(shí)期它排放總量其實(shí)沒(méi)有什么太大的變化，對(duì)我們當(dāng)年的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)是不是也沒(méi)有什么太多關(guān)系，是否只是一個(gè)權(quán)宜之計(jì)，只是為了緩解重污染天氣的發(fā)生，把峰值削低了，不知道這樣理解對(duì)不對(duì)?

　　趙英民：錯(cuò)峰生產(chǎn)，按照剛才分析，是針對(duì)我們當(dāng)前的大氣污染防治重點(diǎn)是冬季措施針對(duì)性不強(qiáng)、重污染天氣應(yīng)對(duì)還要強(qiáng)化，主要是針對(duì)這個(gè)突出矛盾問(wèn)題。剛才說(shuō)了，冬季由于采暖會(huì)導(dǎo)致本來(lái)已經(jīng)超過(guò)環(huán)境容量的基礎(chǔ)上，還要增加30%的污染物排放。那么在這個(gè)時(shí)候，居民供暖是剛性的需求，雖然我們不斷推動(dòng)北方地區(qū)清潔供暖，但這是一個(gè)逐步的過(guò)程。在暫時(shí)還不能把新增的30%大幅度降下來(lái)的時(shí)候，就要讓工業(yè)錯(cuò)峰生產(chǎn)給剛性的居民取暖增長(zhǎng)讓出環(huán)境容量，這樣可以使冬季由于進(jìn)入采暖季的污染物增加不那么快。冬季的污染物排放控制住了，重污染天氣就可以減少。這兩個(gè)工作我們抓住了，我們?nèi)甑目諝赓|(zhì)量改善就抓住了牛鼻子。剛才我分析了，冬季重污染天氣占到了三成，北京市最嚴(yán)重的36天，對(duì)年均值貢獻(xiàn)是25微克，所以這個(gè)事情是非常重要的。

　　另外一個(gè)，錯(cuò)峰生產(chǎn)也有利于這些行業(yè)本身的壓縮過(guò)剩產(chǎn)能、淘汰落后產(chǎn)能，真正講到錯(cuò)峰生產(chǎn)的時(shí)候，我們也是要按照它的排放水平、績(jī)效水平，要考慮水平低的、排放重的先停下來(lái)，先撤下來(lái)。

　　第三個(gè)方面，就是考慮了在盡可能減少對(duì)工業(yè)生產(chǎn)影響的情況下，實(shí)現(xiàn)對(duì)工業(yè)生產(chǎn)與環(huán)境要求協(xié)調(diào)，比如說(shuō)很多地方實(shí)行水泥、磚瓦窯的冬季錯(cuò)峰生產(chǎn)，很多企業(yè)把設(shè)備檢修、春節(jié)放假、員工培訓(xùn)，還有其他要做的一些工作放到錯(cuò)峰生產(chǎn)階段，這樣的話(huà)也可以對(duì)企業(yè)影響降到最低。在京津冀周邊地區(qū)實(shí)施錯(cuò)峰生產(chǎn)，是因?yàn)槲覀冞@個(gè)區(qū)域，涉及大氣污染產(chǎn)業(yè)太多，污染物排放太集中，這個(gè)區(qū)域大氣污染物排放，主要產(chǎn)品的產(chǎn)量占到全國(guó)30%到40%，鋼鐵產(chǎn)量占到了全國(guó)的43%，焦炭占到了全國(guó)的47%，電解鋁占到了全國(guó)的38%，平板玻璃占到了全國(guó)的33%，水泥占到了全國(guó)的19%，原料藥(在生產(chǎn)過(guò)程中產(chǎn)生大量揮發(fā)性有機(jī)物)的產(chǎn)量占到了全國(guó)的60%，農(nóng)藥占到了全國(guó)的40%。所以在這樣一個(gè)非常狹小的空間，有這么大的產(chǎn)量，采取錯(cuò)峰生產(chǎn)會(huì)降低工業(yè)的排放。

　　因此，今年我們準(zhǔn)備在去年水泥和磚瓦窯錯(cuò)峰生產(chǎn)的基礎(chǔ)上，進(jìn)一步擴(kuò)大鋼鐵、電解鋁和化工行業(yè)。錯(cuò)峰生產(chǎn)也實(shí)際上是有效利用環(huán)境容量，這些企業(yè)在重污染天氣、在冬季擴(kuò)散條件不好的時(shí)候排放生產(chǎn)，它就是雪上加霜，在其他時(shí)候生產(chǎn)，它對(duì)空氣污染的影響不會(huì)像冬季那么顯著，所以這也是權(quán)衡兩者關(guān)系的一個(gè)措施。我想這個(gè)措施就是針對(duì)冬季和重污染天氣，針對(duì)我們當(dāng)前的短板和需要強(qiáng)化的地方采取的。

 

　　澎湃新聞：我有兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題是關(guān)于2017年突出抓好京津冀地區(qū)大氣污染防治的工作重點(diǎn)中提到，京津冀地區(qū)傳輸通道城市要實(shí)現(xiàn)煤炭消費(fèi)總量的負(fù)增長(zhǎng)，這個(gè)負(fù)增長(zhǎng)相比去年還是2012年?第二個(gè)問(wèn)題是我們剛才看到了今年針對(duì)京津冀地區(qū)提出了一個(gè)非常詳細(xì)的治理措施，但是除了京津冀地區(qū)的2+26個(gè)城市以外，北方地區(qū)從去年入冬以來(lái)出現(xiàn)一些新的情況，比如說(shuō)大家比較關(guān)注的山西臨汾，前兩天我們跟督查組去當(dāng)?shù)匾踩チ私饬饲闆r，一個(gè)月前環(huán)保部約談以后，他們當(dāng)?shù)匾彩窃诜e極行動(dòng)。但是它其實(shí)像這種城市面臨著一些解決歷史現(xiàn)狀的問(wèn)題，比如說(shuō)從鋼鐵方面，它是一個(gè)一煤獨(dú)大，重工業(yè)占比非常高，他們城市本身也面臨著跟像保定、廊坊這些城市一樣，面臨散煤治理的問(wèn)題。現(xiàn)實(shí)是他們沒(méi)有被納入國(guó)家的大氣污染防治專(zhuān)項(xiàng)資金支持，山西省煤改氣、煤改電也沒(méi)有納進(jìn)去。像這樣一類(lèi)城市，臨汾這樣城市，在短時(shí)期內(nèi)解決重污染天氣的出路在哪里，就是面對(duì)自身的財(cái)力、科技、人力都不足的情況下，他去解決的話(huà)怎么解決?

　　趙英民：這個(gè)煤炭消費(fèi)總量問(wèn)題，我在這里講的是今年的工作安排，煤炭消費(fèi)總量負(fù)增長(zhǎng)當(dāng)然是相對(duì)去年而言，這里解釋一下。另外就是，空氣質(zhì)量的改善任務(wù)，按照法律的要求，首先是地方政府對(duì)轄區(qū)環(huán)境質(zhì)量負(fù)責(zé)，所以不管是國(guó)家的重點(diǎn)區(qū)域還是非重點(diǎn)區(qū)域，首先是各級(jí)地方政府要落實(shí)大氣污染防治法賦予他們的法律責(zé)任。對(duì)于像臨汾這些地區(qū)，確實(shí)要結(jié)合當(dāng)前化解過(guò)剩產(chǎn)能、淘汰落后產(chǎn)能的任務(wù)，把大氣污染治理和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整、農(nóng)村散煤的改造結(jié)合在一起。只有這樣，我們才能夠從根本上解決這個(gè)問(wèn)題。

　　因此，這些地區(qū)首先是要進(jìn)一步的增強(qiáng)緊迫感，不折不扣地完成相關(guān)的任務(wù)。關(guān)于散煤的替代工作，有關(guān)部門(mén)對(duì)全國(guó)，主要是北方地區(qū)清潔供暖這項(xiàng)工作，正在進(jìn)行積極的籌劃，會(huì)有一個(gè)相關(guān)的考慮，應(yīng)該說(shuō)相關(guān)的政策是會(huì)方方面面，都可以覆蓋到。

　　京津冀地區(qū)作為重點(diǎn)區(qū)域，在國(guó)家層面，更多體現(xiàn)還是跨省的協(xié)同治理問(wèn)題。所以大家注意到除了這三個(gè)區(qū)之外，去年入冬以來(lái)，像成都平原地區(qū)，像陜西關(guān)中地區(qū)，其實(shí)空氣質(zhì)量也不好，對(duì)此一方面我們高度關(guān)注，一方面我們也和省里面保持密切聯(lián)系，但是成都平原的聯(lián)防聯(lián)控、關(guān)中平原的聯(lián)防聯(lián)控，基本上在一個(gè)省之內(nèi)，所以這個(gè)聯(lián)防聯(lián)控的協(xié)調(diào)工作更多在省里面，這個(gè)工作其實(shí)都在做。只是跨省的環(huán)保部更關(guān)注多一點(diǎn)，所以大家看的多一點(diǎn)。其實(shí)聯(lián)防聯(lián)控工作在省級(jí)層面做的很多，比如珠三角的聯(lián)防聯(lián)控主要是廣東省在做。

 

　　第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：您剛才多次提到機(jī)動(dòng)車(chē)污染方面的情況，咱們國(guó)家機(jī)動(dòng)車(chē)污染每年總量，大概是多少，這個(gè)數(shù)據(jù)是怎么樣出來(lái)的。機(jī)動(dòng)車(chē)上路限行依據(jù)是什么，這個(gè)是否根據(jù)檢測(cè)數(shù)據(jù)作出來(lái)的。還有對(duì)于超標(biāo)車(chē)上路行駛，是怎么執(zhí)法的?我這里說(shuō)的超標(biāo)車(chē)不僅僅是限制柴油車(chē)、重污染車(chē)，可能還包括有些私家車(chē)也是超標(biāo)的，對(duì)這個(gè)車(chē)輛怎么檢查指導(dǎo)。這是第一個(gè)問(wèn)題。

　　第二個(gè)問(wèn)題我注意到近期環(huán)保部主要領(lǐng)導(dǎo)，多次強(qiáng)調(diào)要利用道路遙感監(jiān)測(cè)等技術(shù)手段。但是我注意到之前有不少專(zhuān)家認(rèn)為遙感監(jiān)測(cè)技術(shù)手段準(zhǔn)確性不是很高，更不能拿來(lái)作為執(zhí)法的依據(jù)，您作為環(huán)?？萍挤矫娴膶?zhuān)家，您對(duì)此怎么看。您剛才也介紹了今年要深化機(jī)動(dòng)車(chē)環(huán)境管理，我想了解一下到底深化什么，怎么深化，謝謝。

　　趙英民：基本上就是圍繞機(jī)動(dòng)車(chē)的問(wèn)題，我就一起講。近年來(lái)我們國(guó)家機(jī)動(dòng)車(chē)的保有量快速增長(zhǎng)，產(chǎn)銷(xiāo)量連續(xù)八年保持世界第一。2015年產(chǎn)銷(xiāo)量超過(guò)了2450萬(wàn)輛，2016年產(chǎn)銷(xiāo)量達(dá)到了2700萬(wàn)輛左右，全國(guó)機(jī)動(dòng)車(chē)保有量目前已經(jīng)達(dá)到3億輛左右，其中汽車(chē)是1.9億輛。機(jī)動(dòng)車(chē)污染物的排放量居高不下，按照測(cè)算，2015年排放量達(dá)到4500多萬(wàn)噸，已經(jīng)成為大氣污染主要來(lái)源。剛才提到這些城市的源解析數(shù)據(jù)，也能說(shuō)明這些問(wèn)題。細(xì)顆粒物也就是PM2.5的源解析表明，機(jī)動(dòng)車(chē)成為許多大中城市主要空氣污染來(lái)源，特別像北京、上海、杭州、廣州等特大城市機(jī)動(dòng)車(chē)排放，更是如此。

　　圍繞機(jī)動(dòng)車(chē)的污染防控，我們主要做了這么幾方面的工作。一個(gè)是不斷升級(jí)新生產(chǎn)機(jī)動(dòng)車(chē)的污染物排放標(biāo)準(zhǔn)，我們從2000年開(kāi)始，國(guó)一、國(guó)二、國(guó)三、國(guó)四、國(guó)五、國(guó)六逐步升級(jí)，目前國(guó)六標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)發(fā)了。應(yīng)該說(shuō)通過(guò)實(shí)施這些標(biāo)準(zhǔn)，使得我們國(guó)家機(jī)動(dòng)車(chē)的排放水平大幅度的下降。和國(guó)一車(chē)相比，全國(guó)新生產(chǎn)的汽車(chē)單車(chē)污染排放量下降90%以上。第二加快淘汰黃標(biāo)車(chē)和老舊車(chē)輛，《大氣十條》實(shí)施以來(lái)三年合計(jì)，全國(guó)一共淘汰了1620多萬(wàn)輛黃標(biāo)車(chē)和老舊車(chē)。第三加強(qiáng)機(jī)動(dòng)車(chē)環(huán)境監(jiān)管能力，這方面剛才您問(wèn)到的，目前十三個(gè)省區(qū)市70多個(gè)城市出臺(tái)了機(jī)動(dòng)車(chē)污染防治的專(zhuān)項(xiàng)法規(guī)，183個(gè)城市成立了機(jī)動(dòng)車(chē)環(huán)境管理機(jī)構(gòu)，有一萬(wàn)多條在用車(chē)的排放檢測(cè)線(xiàn)，對(duì)在用機(jī)動(dòng)車(chē)年檢。第四就是車(chē)用燃油品質(zhì)加快提升，2000年我們淘汰了車(chē)用含鉛汽油，今年1月1號(hào)起全國(guó)開(kāi)始供應(yīng)國(guó)五標(biāo)準(zhǔn)的車(chē)用汽、柴油，車(chē)用汽、柴油的含硫量從2000年的1000ppm下降到現(xiàn)在的10ppm，降低99%，油的品質(zhì)對(duì)機(jī)動(dòng)車(chē)排放非常重要。

　　關(guān)于您剛才提到遙感的事情，大家知道機(jī)動(dòng)車(chē)有它的特點(diǎn)，停在那兒的時(shí)候不排放，只有行駛起來(lái)的時(shí)候排放，但是行駛起來(lái)你要對(duì)它監(jiān)測(cè)，必然影響它的正常行駛，尤其像北京這種特大城市，如果車(chē)輛要一個(gè)一個(gè)停下來(lái)檢查的話(huà)，不僅效率低，而且會(huì)造成交通擁堵。車(chē)輛停在那兒，又不關(guān)火的話(huà)，會(huì)排放更多污染。所以怎么解決既要加大抽查執(zhí)法的力度，同時(shí)又能夠維護(hù)正常的交通秩序，通過(guò)遙感的技術(shù)可以快速實(shí)現(xiàn)初步的篩查。

　　當(dāng)然，用遙感的監(jiān)測(cè)，是否可以作為執(zhí)法的依據(jù)，還需要有配套的法律和標(biāo)準(zhǔn)。但是這個(gè)事情是非常好的一個(gè)事情，主要是要實(shí)現(xiàn)高效率地管控機(jī)動(dòng)車(chē)。

　　下一步，關(guān)于機(jī)動(dòng)車(chē)污染防治的主要想法，還是要堅(jiān)持車(chē)油路的統(tǒng)籌，主要采取六個(gè)方面的措施：一是實(shí)施好大氣法，要構(gòu)建國(guó)家機(jī)動(dòng)車(chē)環(huán)保監(jiān)管制度體系，依法實(shí)施新生產(chǎn)機(jī)動(dòng)車(chē)和非道路移動(dòng)機(jī)械環(huán)保信息公開(kāi)，建立環(huán)保達(dá)標(biāo)監(jiān)督檢查和環(huán)保召回制度，今后機(jī)動(dòng)車(chē)生產(chǎn)廠(chǎng)家由于排放不達(dá)標(biāo)，也要面臨汽車(chē)召回的問(wèn)題。二是加快制定標(biāo)準(zhǔn)，強(qiáng)化對(duì)新生產(chǎn)機(jī)動(dòng)車(chē)監(jiān)管，加快重型車(chē)國(guó)六排放標(biāo)準(zhǔn)的制定發(fā)布進(jìn)程，鼓勵(lì)具備條件的地區(qū)，提前實(shí)施新排放標(biāo)準(zhǔn)，強(qiáng)化新生產(chǎn)機(jī)動(dòng)車(chē)環(huán)保達(dá)標(biāo)監(jiān)管。第三就是強(qiáng)化監(jiān)督管理，降低在用機(jī)動(dòng)車(chē)的排放水平，加快推進(jìn)國(guó)家、省、市三級(jí)機(jī)動(dòng)車(chē)排污監(jiān)控平臺(tái)聯(lián)網(wǎng)，加強(qiáng)重型柴油車(chē)等高排放車(chē)的監(jiān)督管理，推進(jìn)黃標(biāo)車(chē)、老舊車(chē)加速淘汰，按照《大氣十條》的要求今年基本淘汰完黃標(biāo)車(chē)。四是實(shí)施清潔柴油機(jī)行動(dòng)，推進(jìn)柴油車(chē)、非道路移動(dòng)機(jī)械和船舶的污染治理，建立非道路移動(dòng)機(jī)械和船舶的排放清單，督促地方依法劃定并公布禁止使用高排非道路移動(dòng)機(jī)械的區(qū)域，配合有關(guān)部門(mén)嚴(yán)格管理船舶排放控制區(qū)，鼓勵(lì)船舶使用岸電，開(kāi)展港口空氣質(zhì)量監(jiān)測(cè)。五是加強(qiáng)督促協(xié)調(diào)，積極推進(jìn)油品升級(jí)，配合有關(guān)部門(mén)加快推進(jìn)車(chē)用柴油、普通柴油和部分船用柴油、燃料油并軌，嚴(yán)厲打擊生產(chǎn)使用假冒偽劣車(chē)用燃油的行為。第六個(gè)就是推動(dòng)優(yōu)化交通運(yùn)輸結(jié)構(gòu)，加快提高鐵路貨運(yùn)比例，配合有關(guān)部門(mén)優(yōu)化交通運(yùn)輸結(jié)構(gòu)，推進(jìn)港鐵公聯(lián)運(yùn)，盡快改變客貨運(yùn)過(guò)度依賴(lài)公路的狀況，剛才提到天津港不再接受公路運(yùn)的散煤，就是這方面的措施。

 

　　鳳凰網(wǎng)：我們?cè)谇懊娓h(huán)保部督查組去督查的時(shí)候，地方環(huán)保部門(mén)普遍反映一個(gè)問(wèn)題，就是在大氣污染防治過(guò)程中，尤其是重污染應(yīng)急過(guò)程中，部門(mén)之間的合力不足。比如河南洛陽(yáng)在應(yīng)急期間，環(huán)保部門(mén)只是起一個(gè)協(xié)調(diào)作用，工信部門(mén)負(fù)責(zé)這個(gè)企業(yè)的關(guān)停，住建部門(mén)負(fù)責(zé)企業(yè)的工地，但這些部門(mén)自己同時(shí)又是負(fù)責(zé)企業(yè)生產(chǎn)，可能措施上不是那么嚴(yán)。所以環(huán)保部門(mén)經(jīng)常會(huì)有很多的督查，很辛苦，但是感覺(jué)是各地黨委和政府好像還是沒(méi)有把環(huán)保放在突出位置，所以就這個(gè)問(wèn)題怎么能夠更好的解決。

　　另外還有一個(gè)問(wèn)題，有些企業(yè)反映，在大氣污染防治過(guò)程中，環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)調(diào)整比較快，他們可能剛剛更新了環(huán)保設(shè)施、設(shè)備，下一年又要提出新的標(biāo)準(zhǔn)，企業(yè)負(fù)擔(dān)還是蠻重的，對(duì)這方面問(wèn)題有沒(méi)有更科學(xué)的辦法來(lái)應(yīng)對(duì)，謝謝。

　　趙英民：首先，無(wú)論是重污染天氣應(yīng)對(duì)，還是大氣污染治理，按照大氣污染防治法，這是各級(jí)政府的責(zé)任。因此，大氣污染治理工作，首先要落實(shí)中央提出來(lái)的環(huán)境保護(hù)的“黨政同責(zé)”，各個(gè)部門(mén)的“一崗雙責(zé)”。大家注意到了，中央環(huán)保督察重點(diǎn)就是督察各級(jí)黨委、政府在環(huán)境保護(hù)方面“黨政同責(zé)” “一崗雙責(zé)”的責(zé)任落實(shí)情況。目前，仍然有一些地方是環(huán)保部門(mén)單打獨(dú)斗，有些部門(mén)在重污染天氣應(yīng)對(duì)和大氣污染治理方面，有履職不到位的現(xiàn)象，這就是環(huán)保督察的重點(diǎn)。

　　環(huán)保督察的導(dǎo)向和目標(biāo)，就是要查這些 “黨政同責(zé)” “一崗雙責(zé)” 落實(shí)不到位現(xiàn)象。通過(guò)我們最近的督察，已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了很多問(wèn)題。比如說(shuō)一些地方政府環(huán)保壓力的傳導(dǎo)不夠，強(qiáng)化措施不落實(shí);有個(gè)別地方大氣污染防治工作沒(méi)有進(jìn)行考核;有些地方的應(yīng)急預(yù)案編制不合理、修訂不及時(shí)，甚至有個(gè)別地方，紅色預(yù)警的減排效果，只相當(dāng)于藍(lán)色預(yù)警，這些都是不嚴(yán)不實(shí)的問(wèn)題。我們通過(guò)督察，就是要發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，督促地方黨委政府有關(guān)部門(mén)糾正改正這些問(wèn)題，對(duì)督察中發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題，我們及時(shí)向地方進(jìn)行反饋，一方面督促地方嚴(yán)肅查處，推動(dòng)整改到位;另外一方面，對(duì)一些問(wèn)題，我看新聞界的朋友也進(jìn)行了曝光，那么對(duì)于有些企業(yè)涉嫌違法的案件，我們現(xiàn)在有環(huán)保和公安行—刑銜接的制度，一些案件公安部門(mén)會(huì)介入。對(duì)于地方政府和部門(mén)查出來(lái)的問(wèn)題，我們將根據(jù)情況，依法實(shí)施約談、限批、問(wèn)責(zé)等措施，督促相關(guān)地方查清這些問(wèn)題的出現(xiàn)原因和責(zé)任。持續(xù)保持環(huán)境監(jiān)管高壓態(tài)勢(shì)，確保我們《大氣十條》相關(guān)工作、重污染天氣應(yīng)對(duì)的這些工作，能夠真正的落實(shí)、真正能夠見(jiàn)效，而不是體現(xiàn)在文件中、口頭上。

　　關(guān)于企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)調(diào)整的問(wèn)題，我們國(guó)家環(huán)境保護(hù)建立了一整套制度，對(duì)企業(yè)的排放標(biāo)準(zhǔn)調(diào)整有一整套的程序。應(yīng)該說(shuō)這套制度多年來(lái)證明還是行之有效的，當(dāng)然也是有一些問(wèn)題。針對(duì)企業(yè)的環(huán)境監(jiān)管問(wèn)題，大家注意到去年國(guó)務(wù)院發(fā)了一個(gè)關(guān)于控制排放污染物許可的一個(gè)方案，大的思路就是通過(guò)排污許可證的核發(fā)、執(zhí)行，實(shí)現(xiàn)環(huán)保部門(mén)對(duì)企業(yè)一證式管理。隨著污染源的管理進(jìn)一步完善，特別是許可證制度的落實(shí)，圍繞著企業(yè)的排放行為更加依規(guī)依法，監(jiān)管更加有效，企業(yè)的環(huán)境責(zé)任進(jìn)一步加強(qiáng)，這個(gè)本身也是排污許可制度設(shè)計(jì)的一個(gè)目的，可以解決您剛才提到的這些問(wèn)題。

 

　　中國(guó)日?qǐng)?bào)：我想問(wèn)一個(gè)關(guān)于臭氧污染治理的問(wèn)題。每年從5月開(kāi)始，北方臭氧污染出現(xiàn)了，像深圳臭氧超標(biāo)現(xiàn)在是主要污染物，但是可能大家都比較關(guān)注空氣PM2.5顆粒物污染，公眾對(duì)臭氧的認(rèn)知度還不是很高，所以想請(qǐng)您介紹一下目前環(huán)保部對(duì)臭氧污染治理有哪些措施，這個(gè)臭氧污染監(jiān)控怎么樣，在治理難度上有哪些。

　　趙英民：有些地方臭氧濃度在升高，已經(jīng)引起我們的高度關(guān)注。臭氧污染是地面污染在空氣中進(jìn)行復(fù)雜光化學(xué)反應(yīng)的產(chǎn)物，不是污染源直接排放臭氧，而是排放的氮氧化物、VOCs，通過(guò)反應(yīng)產(chǎn)生的臭氧。臭氧的污染，也是目前包括發(fā)達(dá)國(guó)家在內(nèi)，仍然還沒(méi)有完全解決的大氣污染問(wèn)題。對(duì)臭氧污染問(wèn)題，我們已經(jīng)采了三方面的行動(dòng)。

　　一是部署了PM2.5和臭氧的協(xié)同控制。在《大氣十條》當(dāng)中明確要求控制臭氧的前體物，就是VOCs和氮氧化物的排放。在“十三五”規(guī)劃中，將優(yōu)良天數(shù)比例列為約束性指標(biāo)。優(yōu)良天數(shù)的比例本身，就考慮了臭氧可能導(dǎo)致的空氣質(zhì)量超標(biāo)情況。無(wú)論是在北京，還是在南方的城市，影響優(yōu)良天數(shù)的污染物有相當(dāng)一部分是因?yàn)槌粞醯膯?wèn)題，所以把空氣質(zhì)量?jī)?yōu)良天數(shù)列為約束性指標(biāo)，就考慮了對(duì)臭氧污染的管控問(wèn)題。

　　二是出臺(tái)了VOCs的治理政策標(biāo)準(zhǔn)。按照《大氣十條》要求，環(huán)保部制定了石油煉制等14個(gè)行業(yè)涉及VOCs排放標(biāo)準(zhǔn)，聯(lián)合財(cái)政、物價(jià)部門(mén)，出臺(tái)了VOCs的排污收費(fèi)政策，開(kāi)展了排污收費(fèi)試點(diǎn)，用經(jīng)濟(jì)手段來(lái)推動(dòng)VOCs的治理。對(duì)VOCs這種由無(wú)組織大量排放出來(lái)的污染物，通過(guò)經(jīng)濟(jì)手段管控在某種程度上更有效。

　　三是大幅度削減氮氧化物。氮氧化物是形成臭氧的另一個(gè)重要前體物。“十二五”氮氧化物排放量削減18.6%，“十三五”仍然把氮氧化物列為約束性指標(biāo)。

　　目前臭氧的控制，主要的問(wèn)題是臭氧的形成機(jī)理十分復(fù)雜，控制難度大。特別是VOCs的排放，很多是無(wú)組織排放，像石化行業(yè)，實(shí)際上和我們以往的排污口管理不太一樣，所以監(jiān)管也面臨著難度。

　　另外，要控制臭氧污染，還需要控制氮氧化物和VOCs之間的比例，這個(gè)比例不對(duì)了，臭氧反而會(huì)增加。所以各地污染狀況、產(chǎn)業(yè)的特征、經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平不同，需要不同的比例，因此必須采取差異化的策略。我們國(guó)家近幾年臭氧污染顯現(xiàn)，說(shuō)明我們當(dāng)前氮氧化物和VOCs控制力度不匹配，氮氧化物減排雖然取得了積極進(jìn)展，但是VOCs目前還沒(méi)有得到有效的控制，亟待加強(qiáng)。下一步針對(duì)這些問(wèn)題，我們將對(duì)工業(yè)源、移動(dòng)源、生活源等多類(lèi)污染源綜合施策，在改善PM2.5同時(shí)遏制臭氧的污染，主要是四個(gè)方面：

　　第一是對(duì)“十三五”的約束指標(biāo)完成情況加強(qiáng)監(jiān)督考核，推動(dòng)各地對(duì)臭氧和PM2.5的協(xié)同控制。為什么講PM2.5和臭氧協(xié)同控制，因?yàn)榈趸锖蚔OCs的排放都會(huì)增加大氣的氧化性，大氣的氧化性增強(qiáng)一方面會(huì)增加臭氧的生成，另一方面推動(dòng)PM2.5的二次生成，所以他們之間是有協(xié)同效應(yīng)的。

　　第二是積極削減臭氧生成的前體物，也就是氮氧化物和VOCs。全國(guó)氮氧化物的排放總量在“十三五”要削減15%，重點(diǎn)區(qū)域重點(diǎn)行業(yè)的VOCs排放總量要削減15%，目前這個(gè)任務(wù)已經(jīng)分解到了各地，要結(jié)合排放標(biāo)準(zhǔn)實(shí)施，進(jìn)一步加快重點(diǎn)行業(yè)污染治理。

　　第三要出臺(tái)VOCs的防治政策。加快制定農(nóng)藥、醫(yī)藥、涂料行業(yè)，還有無(wú)組織逸散的排放標(biāo)準(zhǔn)。

　　第四是加強(qiáng)科學(xué)研究，研究臭氧的生成機(jī)理，以及重點(diǎn)地區(qū)氮氧化物和VOCs的最佳協(xié)同減排比例，更加科學(xué)、有效地指導(dǎo)臭氧污染防控工作。

 

　　法制日?qǐng)?bào)：這次通報(bào)河南焦作等地重污染的減排措施標(biāo)準(zhǔn)不統(tǒng)一，同一區(qū)域減排標(biāo)準(zhǔn)不同。上次跨年污染的時(shí)候，部里督查到河南一些城市，都是重污染應(yīng)急預(yù)案規(guī)定了措施，比如企業(yè)在紅色預(yù)警時(shí)候減排50%。但是一些企業(yè)做不到，不可能減少到50%，無(wú)論從生產(chǎn)工藝，還是從它的減排實(shí)際能力，是做不到的;但是方案是這么做的，政府是這么要求的，大家看起來(lái)這個(gè)方案和預(yù)案都不錯(cuò)，但是最終的結(jié)果，實(shí)際上根本做不到，最終影響的是減排的效果，這個(gè)問(wèn)題怎么解決。剛才您也說(shuō)了，有的地方紅色預(yù)警效果，只相當(dāng)于藍(lán)色預(yù)警，可能跟這個(gè)都有關(guān)系。一些城市紅色預(yù)警的時(shí)候，不執(zhí)行單雙號(hào)限行，這也不是個(gè)別城市，跨年時(shí)候我去濟(jì)南，它也是紅色預(yù)警，但不執(zhí)行單雙號(hào)限行，因?yàn)槭窃┢陂g，大家都要走親戚，你把這個(gè)限行了，影響大家過(guò)節(jié)，交通非常擁堵，像這種情況怎么解決。預(yù)案看起來(lái)都很好，但是能執(zhí)行多少，最終對(duì)于重污染天氣能產(chǎn)生多少效果，有沒(méi)有做過(guò)系統(tǒng)的考量，或者說(shuō)去測(cè)算過(guò)，不能總是這么糊里糊涂的一看預(yù)案都有，最后到底執(zhí)行沒(méi)有，效果到底怎么樣。每次應(yīng)急預(yù)案來(lái)了，都大規(guī)模的督查，不能老是疲于做這些，預(yù)案到底有沒(méi)有經(jīng)過(guò)科學(xué)的測(cè)算，效果究竟有哪些。

　　趙英民：你說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題非常準(zhǔn)確，我們也發(fā)現(xiàn)了同樣的問(wèn)題。正是因?yàn)檫@樣，環(huán)保部領(lǐng)導(dǎo)才要去帶隊(duì)督查，體現(xiàn)重心下沉、抓落實(shí)。在督查中發(fā)現(xiàn)有些地方，預(yù)案不落實(shí)，剛才你說(shuō)的這種情況，的確是存在的。其實(shí)應(yīng)急預(yù)案落實(shí)首先要落實(shí)可操作性，紅色預(yù)警應(yīng)該削減40%的污染物，藍(lán)色預(yù)警是多少，這個(gè)是從宏觀(guān)上講;但是這個(gè)污染物怎么削減，落到地方的時(shí)候，是不一樣的。為什么不一樣呢?我剛才給大家分析了，不同城市，它的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不一樣，成因不一樣，您剛才提到機(jī)動(dòng)車(chē)，不同城市機(jī)動(dòng)車(chē)的貢獻(xiàn)是不一樣的，我們的目的是削減污染物排放。因此，要針對(duì)當(dāng)?shù)氐那闆r，把污染物的削減比例落下去，首先就要體現(xiàn)可操作性。不可操作的東西看似文件上寫(xiě)的很好，實(shí)際不落實(shí)，那么執(zhí)行就打折扣，執(zhí)行打折扣導(dǎo)致的后果是看似預(yù)警措施都有了，都進(jìn)入預(yù)警狀態(tài)了，為什么沒(méi)效果?其中一個(gè)原因就是我們有些地方應(yīng)急預(yù)案的執(zhí)行沒(méi)落實(shí)，預(yù)案落實(shí)首先是可操作性。

　　第二是可核查性，減排量得有辦法能查出來(lái)?？珊瞬樾泽w現(xiàn)在哪兒呢?體現(xiàn)在每一個(gè)企業(yè)，每一個(gè)措施，是不是有可操作性，有可核查性。有了可操作性和可核查性，再加上我們加大監(jiān)管，應(yīng)急預(yù)案的效果就應(yīng)該如預(yù)案設(shè)計(jì)一樣，可以達(dá)到預(yù)期效果。我去督查發(fā)現(xiàn)不少企業(yè)，說(shuō)要減70%。怎么減?就沒(méi)下文了，說(shuō)明這個(gè)預(yù)案沒(méi)落實(shí)。要說(shuō)明哪個(gè)工藝停、哪個(gè)鍋爐停。有些地方也創(chuàng)造了一下經(jīng)驗(yàn)，比如到了具體企業(yè)時(shí)，情況很復(fù)雜，工藝決定不可能有的停有的不停，怎么辦?如果要求停一半的話(huà)，有一半企業(yè)全停，另一半企業(yè)正常運(yùn)行，也能實(shí)現(xiàn)污染物一半的削減。像這種方式，是可核查的，可操作的。所以說(shuō)應(yīng)急預(yù)案可操作性和可核查性，是夯實(shí)應(yīng)急預(yù)案非常重要的東西?，F(xiàn)在環(huán)保部通過(guò)核查正在抓這件事情，我相信隨著工作的推動(dòng)，應(yīng)急預(yù)案工作也會(huì)越來(lái)越好，重污染天氣應(yīng)急工作效果也會(huì)越來(lái)越凸顯。去年我們首次實(shí)現(xiàn)了大范圍、多城市的應(yīng)急聯(lián)動(dòng)，效果還是不錯(cuò)的，也給我們這方面增強(qiáng)了信心。

 

　　人民日?qǐng)?bào)：各地的應(yīng)急預(yù)案，要不要、什么情況下要報(bào)審一下?

　　趙英民：我們正在核查應(yīng)急預(yù)案，首先是幫助地方發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，然后通過(guò)發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題，督促地方整改。當(dāng)然也要發(fā)現(xiàn)，是否存在部門(mén)“一崗雙責(zé)”不落實(shí)的問(wèn)題，“黨政同責(zé)”不落實(shí)的問(wèn)題。另外一方面各地制定了的預(yù)案，已經(jīng)發(fā)布生效的預(yù)案，環(huán)保部要組織專(zhuān)家逐一的進(jìn)行評(píng)估，要看誰(shuí)的預(yù)案實(shí)際上沒(méi)有達(dá)到效果，誰(shuí)的預(yù)案不實(shí)，這個(gè)結(jié)果我們要公開(kāi)，通過(guò)這種方式，督促地方不斷把工作做扎實(shí)。當(dāng)然應(yīng)急預(yù)案本身也是不斷調(diào)整的過(guò)程。我們現(xiàn)在很多應(yīng)急預(yù)案還是按照全年的源解析結(jié)果在定預(yù)案，下一步可能要專(zhuān)門(mén)針對(duì)冬季的源解析結(jié)果來(lái)制定預(yù)案，甚至普遍多發(fā)的重污染天氣進(jìn)行預(yù)案，預(yù)案工作越來(lái)越精確，越來(lái)越有指向性，我們應(yīng)急工作的效率越來(lái)越高，這是我們工作的方向。重污染天氣應(yīng)對(duì)工作，能夠落實(shí)。還是那句話(huà)，重污染天氣抓住了，冬季抓住了，全年空氣質(zhì)量改善就抓住了重點(diǎn)，抓住了核心。

 

　　南方都市報(bào)：今年是《大氣十條》實(shí)施最后一年，材料提到要對(duì)空氣質(zhì)量惡化的責(zé)任人進(jìn)行問(wèn)責(zé)，有沒(méi)有具體的問(wèn)責(zé)標(biāo)準(zhǔn)?這個(gè)責(zé)任怎么確定的?可能有些地方如果工作做到位了，最后還是沒(méi)有達(dá)標(biāo)，有沒(méi)有一些具體標(biāo)準(zhǔn)來(lái)操作這種問(wèn)責(zé)措施?

 

　　趙英民：這個(gè)問(wèn)題我簡(jiǎn)要說(shuō)一下。第一是《大氣十條》中對(duì)最終的考核結(jié)果有明確的要求，包括沒(méi)有完成任務(wù)怎么辦。第二是配套《大氣十條》實(shí)施，有專(zhuān)門(mén)的《大氣十條》實(shí)施情況考核辦法，這個(gè)文件里面對(duì)這些情況也有非常明確具體的規(guī)定，包括未完成任務(wù)怎么辦。甚至必要的時(shí)候，由國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)約談省(市、區(qū))人民政府負(fù)責(zé)人。這個(gè)具體可以查文件，里面具體的問(wèn)責(zé)規(guī)定和措施都有。另外，中央環(huán)保督察一個(gè)的非常核心內(nèi)容，就是檢查各地落實(shí)《大氣十條》或者空氣質(zhì)量改善目標(biāo)任務(wù)的完成情況?？傊ㄟ^(guò)這些工作，要嚴(yán)肅《大氣十條》剛性要求，推動(dòng)各地切實(shí)改善大氣環(huán)境質(zhì)量。謝謝大家。

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